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Re: Roban, pues tomemos medidas.
ANGEL estas echo un crak,pero creo que te estas rayando con el tema este jejjejej.
creo que todo este equipo tendra un consumo mui alto y cuando la maquina este do o tres dias parada se quedara inactivo aunque separes las baterias,,aparte el tema de las camaras esta bien pero no creo que valgan porque no los reconocerias .sigo pensando que un localizador normal con distintos sensore estaria bien ,y mas importante uninterructor imdependiente de corte de translacion ,motor etc
tambien pienso que este equipo no sera discreto por el tamaño de sus componente en fin angel no te lo tomes a mal es mi opinion pero de todas formas estamos para pensar e igualmente te digo que la idea de tanque del gasoil me parecio mui buena
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
La culpa la tiene este foro, que saca lo peor de mi...menudos pajaros andan por aqui, y eso se contagia,je je je.
Despues ya veremos lo que saldra......un avión?, una cosechadora?, un OVNI?
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Vicar a mal nada, solo las patadas.
Consumo: Comenzare por el automata:En modo reposo el consumo de unos 50 mA, los sensores el consumo es inapreciable, llegado el caso y si se produciera una alarma el automata podria llegar a consumir un pico de 500mA, pero eso seria eventual, las bocinas de la alarma podrian alimentarse de las baterias principales o combinación de ellas.
Consumo del localizador, alimentación de los localiadores 3´7v, son baterias de 1.100mA y pueden aguantar entre 24 y 48 horas según las veces que emitan, pues imagina lo que pueden aguantar si la fuente de Alimentación es una bateria de 12 v y70 A, vamos la de un coche.
Consumo de una camara, mas que el consumo debe preocuparnos el coste del envio de datos, pero este tema es un extra, para bolsillos desahogados y con ganas de equipar el tema a tope
Resumiendo; con una bateria de 12v 70A, podriamos estar tranquilos durante semanas, y llegado el caso de bajón de esa bateria podria seguir con las nuestras, no creo que nadie deje una maquina semanas sin pasarse por ella, y en el trabajo normal como mucho puede que faltes el fin de semana y algunos dias mas por alguna razón, pero poco mas¿no?, cada caso es un problema y tiene su solución pertinente.
Tamaño, pues ya sabeis lo que ocupa un localizador, yo miro mi gabina y la verdad el tamaño no creo que sea el problema. El Automata, pues unos 10*10*6cm, no creo que sea problema de tamaño, cableados pues si, por supuesto, estamos hablando de colocar sensores de apertura en portones, gabina, y sensores de movimiento en puntos clave de la maquina, y reles actuadores de bocina y luces, y el mando RF que llevo, y todo tipo de dexconexiones electricas, ect, ect.
Mi reflexión es: el precio de un localizador puro y duro no esta justificado por su función como tal, lo mismo que he visto alarmas por la red que no estan justificadas su precio por su función.
Si quieres controlar.. un automata, si quieres localizar un localizador, aunque ya he posteado por ahi arriba que el localizador no lo quiero para localizar mi maquina, ya se donde la deje el viernes, el localizador lo quiero para que me haga de chivato si alguien me inibe la señal gprs del localizador y del automata y del servicio de camara, y la unica manera que he averiguado es un servicio web de localización, por su puesto gratis http://gps-trace.com/ .
Respecto al uso de la camara, pues hombre no hace falta ver para saber que me estan robando, pero con una camara tengo la certeza que cuando la alarma del deposito del gasoil se active estare viendo como el hijo **** de turno esta encaramado en él, te aseguro que a esa distancia le reconozco hasta los empastes, de dia de noche?, si no queremos infarrojos por tema costes, para eso estan las luces de nuestras maquinas, tampoco tengo muchas ganas de conocer personalmente al tipo, esto no vale como prueba judicial, pero algun garrote.....
Interruptores e inventos, por descontado que ya los llevamos ¿no?, eso es lo principal, pero sobre ese tema ya dijimos discrección, ya postee algo tambien.
Para que nos hagamos una idea, localizador precio maximo que estoy dispuesto a pagar entre 80 y 120€, automata precio tarifa 185€, precio de un localizador con algunas posbilidades de sensores y demas pues no menos de 400€ y por su puesto sin tener las posibilidades de un automata.
El problema de la autonomia los tienen todos, y seguro que las casas de localizadores tomaran buena nota de estos post para solucionar el problema.
Si no quieres una bateria de coche, las hay mas reducidas tipo gel, pero el coste se dispara.
En fin como veras hay bastante chicha, y el tamaño precisamente no es el problema.
Espero haberte disipado alguna duda,je je.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
De todas manera he de puntualizar, que no me parece mal un localizador con sensores y que valga lo que valga.Entiendo que no todo el mundo se ve con fuerzas de emprender una empresa de esta calibre, y mas por el entramado de cables de su maquina.
Pero como ya postee, esto mas bien es una tesis, y que cada uno vaya cogiendo lo que mas se adecue a sus posibilidades, puede parecer que de la manera que lo planteo me complique la vida, pero es la unica manera que al intentar exprimir todas las posibilidades cada uno eliga y sobre todo que tengamos conocimiento de causa de lo que estamos comprando y para que sirve. Nuestro peor enemigo no son los chorizos, sino nuestra ignorancia sobre estos temas que parecen sacros y solamente los gurus entienden, y nosotros a pagar lo que nos pidan.
Y el frotar se acabo.......para eso estamos..
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Solamente recordar que no me he olvidado del tema, paso muchas horas gracias a dios encima de la maquina y no tengo tiempo, pero le voy dando vueltas al coco, vaya si le doy vueltas, de momento el tema del deposito del gas-oil, OK, comprobado.
Si alguien tiene alguna idea, pues le invito a compartirla, que le daremos vueltas y le sacaremos punta......
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Pues esta vez posteo para solicitar alguna información, me gustaria colocar una bateria auxiliar a la maquina, que se cargue del mismo sistema que se cargan las principales, pero que cuando este cargada se aisle de las baterias principales, lo que he encontrado por ahi es bastante caro. ¿Alguna idea?.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
El que te podría ayudar es Raja, que entiende de chispa, a ver si lo ve y te dice algo.
Un saludo.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Y una bateria de barco,que duran bastante y se pueden recargar,no te serviria para el apaño??
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Bien, lo que encontre se llama Isolador, pero jo, vaya precios.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Cita:
Iniciado por
Tmax
Y una bateria de barco,que duran bastante y se pueden recargar,no te serviria para el apaño??
No se trata tanto de duración sino de recargar y desconectarse del sistema principal, que todo esto sea transparente para nosotros osea automatico.
Para esto ya existe los Isoladores, que hacen esta función, se utilizan mucho en autocarabanas, segundas baterias en todoterrenos, ect, pero como digo vaya precios.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Hola Angel
Has mirado los automatismos de Cebek? Suelen tener apaños de toda clase a precios muy buenos.
Los encontraras en la web de Fadisel. Creo que es fadisel.com
Un saludo
NAVDOM
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Ostia, Cebek, mi primera etapa de potencia fue una 35+35 de cebek, hace 25 años, voy a mirar, gracias.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
bueno yo tengo barco y son como las de coche no se por que duran mas pero claro si no dices el consumo que necesitarias y el tiempo pues no sde sabe que tipo puede ser
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Agradezco los comentarios, pero el tema de baterias ya lo tengo trillao, las hay de todo tipo y color, de plomo, de gel, preparadas para cargas ciclicas, para grandes tiempos de duración(estas son las de barco), ect.
La cuestión es y para todas tienen el punto comun, el cargador, aqui esta el meollo, una maquina al igual que cualquier vehiculo lleva su alternador que carga sus baterias, pero para añadir una nueva bateria y aislar el sistema de una posible descarga hay que usar un sistema, y hasta ahora el unico que he encontrado se llama "Isolador", pero el problema que el tamaño que necesito de isolador pues vale una pasta, pero de haber lo hay.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Angel se puede saber para que lo de la bateria auxiliar o es top secret?¿?¿
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Secreto...?.del post 119 al 123.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
jeje este angel si no inventa no duerme jeje mañana preguntare a unos chipas qe trabajan commigo
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Haber, he encontrado un separador de carga de baterias, adjunto el enlace de ebay, pero seguro que lo encontramos por tiendas de recambios http://www.ebay.es/itm/Rele-Separador-Baterias-Nagares-180A-Trennrelais-/220554783628?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item335a 16eb8c#ht_534wt_698
La unica duda que me asalta es que normalmente nosotros llevamos 2 baterias en serie, se podra colocar una bateria en paralelo a una de nuestras baterias, ¿haber esos chispas?.
De todas maneras lo voy a probar en el coche, que hace tiempo que quiero ponerle una segunda bateria, porque cuando menos te lo esperas....zasss te quedas en un bancal sin poder arrancar...sino fuera porque siempre llevo una segunda bateria cargada en el maletero..para la nevera, alli me quedo.
Funcionamiento del Nagares,para los que no tengais ganas de leer en exceso, cuando el rele detecta que el coche esta en marcha..conecta la segunda bateria en paralelo a la principal, cargandose las dos, cuando el nagares detecta que el vehiculo se ha parado...aisla la segunda bateria de la principal...si tenemos en cuenta que toda instalación auxiliar la conectaremos a la bateria secundaria...como resultado tendremos que la bateria principal solo estara normalmente para arranque, o dicho de otra manera.....todos nuestros inventos se autoalimentaran de esa bateria o pila de baterias colocadas para tal menester,...
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Angel, En cuanto al tema que planteas:
Si trabajas con una maquina que lleva 2 baterías en serie puedes colocar otra en paralelo en una de ellas con este aparatito. (Si todas son de el mismo voltaje i intensidad)
La question será que el tiempo de carga de estas dos baterías en paralelo será el doble que el tiempo de carga de la batería que nos quede sola y por tanto esto puede influir en la vida útil de la batería que nos quede suelta.
Si quieres ir a lo seguro, haces la misma operación con las 2 baterias (teniendo un total de 4 baterías) y conectas la mitad de instalaciones secundarias en cada una.
Nose si me he explicado bien pero ahí queda eso. jejej
PD: Te vas a una tienda de recambios o ferretería y pídes "relé de 12V en cc. con una intensidad maxima de XXX A ((mirar las baterias que tienes))"
Te vas a ahorrar dinero que comprando en ebay! Y además darás vida al país.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Haber...ALQUILER, ten en cuenta que no vale"un rele de 12v cc" cualquiera, este en concreto es un separador de carga, respecto al tamaño de la bateria en paralelo no tengo tan claro que deba ser del mismo amperaje, lo del voltaje es obvio. El "nagares" ademas de rele, es separador y si nos vamos a un Isolador, que por precio se acerca mucho, son reguladores de carga inteligentes, osea que ellos mismos reconocen cuando la carga se ha producido completamente, y proceden a la desconexión de la bateria en paralelo, ademas de poder unirla a la red de arranque por conveniencia.
Si que es verdad que tengo mis dudas respecto a la conexión de una sola bateria en paralelo, y creo que deberian ser dos, para respetar el circuito de carga actual aunque las que ponga en paralelo sean de menor intensidad, las que llevo son de 240A, cada una, y con dos mas de pequeño amperaje tendria bastante, tipo 20+20A.
Pd:Hombre...no seamos mas papistas que el Papa, tambien usamos la VISA, y compramos en el barrio, je je
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
A mi me entraron el domingo pasado en mi campa,y la cosa esta o eran rumanos o gitanos,nada mas que se llevaron dos bombas de repostar de bateria,las de 220v nada,ni cobre,ni herramientas!!!Ahora ya esta el perro suelto,a ver si se atreven a saltar.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Pues yo creo es mas eficaz de poner un
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Gracias Udo...te recomiendo la lectura del hilo desde el primer post.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Tmax, tienes corriente en la campa,telefonia.... la mayoria de lo que hemos posteado en este hilo sirve tambien para instalaciones fijas, quizas unos focos, camara web ......y unos buenos perros...pero a mi me daria pena tenerlos sueltos, mas de lo que se puedan llevar el daño me lo harian si le hicieran algo a los canes......
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
EL problema,es que ahora no tengo luz,peto el transformador y estan.....ahi a ver que hacen.Porque solo daba corriente a mi.A la Perra esa no le hacen nada,es que se tienen que dejar caer de un muro de 4 metros abajo,no creo que al verla ladra abajo,se dejen caer por una eslinga otra vez....
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Cita:
Iniciado por
ANGELPIEDRA
No vale"un rele de 12v cc cualquiera"
Por supuesto que no, necesitas uno de más intensidad que la máxima consumida por el motor de arranque
Cita:
Iniciado por
ANGELPIEDRA
este en concreto es un separador de carga
Según el esquema eléctrico impreso en la foto del aparato de la página de ebay, esto no es nada mas que un relé con una bobina a 12V y un solo circuito NA de carga de 100A nominal 180A pico.
Cita:
Iniciado por
ANGELPIEDRA
respecto al tamaño de la bateria en paralelo no tengo tan claro que deba ser del mismo amperaje
No es indispensable pero una diferencia de intensidades afectará en el tiempo de carga de dichas baterías. (La pequeña quedará conectada al cargador aunque esté totalmente cargada asta que termine el ciclo de carga de la grande)
Cita:
Iniciado por
ANGELPIEDRA
reguladores de carga inteligentes
Sin duda es la mejor opción.
Si pones un regulador de carga inteligente y la secundaria es pequeña 240A contra 20A solo hace falta que pongas una batería en paralelo en vez de 2.
Cita:
Iniciado por
ANGELPIEDRA
Tambien usamos la VISA, y compramos en el barrio, je je
Este relé por 15,90€ + 5,50€ = 21,40€ lo veo caro.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Tengo algunos conceptos no muy claros....
Pues yo creo, que el rele debera ser dimensionado para soportar la petición de las baterias a la hora de cargarse, pues el rele no interviene en el sistema de arranque.
Estoy de acuerdo, nada mas ni nada menos, llamalo como quieras, pero sigue siendo un separador de cargas, de baterias, de dor circuitos, de dos elementos, este mismo lo hacen automatico, no necesitas el terminal de pilotaje. Pero en todos los foros que he consultado sobre autocaravanas y nautica, cuando usan algun rele tanto manual como este como automatico, no usan el tipo rele tan comun como podamos encontrar en nuestra tienda de recambios, usan precisamente EL NAGARES,¿porque?, yo no lo se, habra que buscar las caracteristicas de ese rele, pero digo yo que habra reles y reles.
Referente a la esquema de montaje de las baterias, si estoy de acuerdo que si hay diferentes tamaños entre las principal y la secundaria y para colmo tenemos 1+1 de 240A y queremos colocar una pequeña en paralelo a una de ellas, no queda mas narices que colocar el Isolador, pero para vehiculos normales si que me vale pues las baterias seran identicas.
Y sobre precios....bueno, primero habra que saber lo que nos venden en uno u otro sitio para saber si es caro o barato, cuando pida precios en mi tienda de mi barrio para este rele en concreto, valorare el precio, pero como tengas que hacer 20 km, o colocar el tiquet del parkimetro, ect,....y la comodidad de que te llege a casa, no digo que sea el caso unico de ebay, compro bastante online, y los portes son un coste mas a descontar del precio por supuesto.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Bueno pues hoy he tenido ocasión de probar el invento del doble fondo del deposito, algunos buenos litros me han dejado los señores cacos, y precisamente estos dias que ando en cama andaba pensando"en cuanto pueda le pongo la alarma", por algo era,je je...
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Lo único que si la maquina esta apartada no creo que se asusten mucho, pero bueno siempre puede quedar la duda si lo ha comunicado o no.
Un saludo.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Te sorprenderias lo cerca que esta del nucleo urbano, una buena bociza y luces destelleantes y esta vez en concreto seguro que me libro, quizas otra vez aunque tuviera alarma prefereria no activarla y dejar que se lleven el gasoil que les he dejado, pero esta vez no..esta vez no.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
que gentuza.
electrificala, y que se queden pegados, asquerosos.....
una buena sacudida, y veras como para la proxima aprenden.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Seguramente llego tarde al tema de la carga de las baterias auxiliares, un rele de alta capacidad que se active cuando la maquina este arrancada. Lo que no se es donde tendrias que pinchar para que solo se active cuando la maquina esta arrancada.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
jaumelb, aqui no llega tarde nadie nunca, respecto al rele, ya lo tenemos hablado, el rele que describo por ahi arriba ya sabe cuando esta arrancada la maquina, tambien esta el mismo modelo en manual que necesita la señal de pilotaje para activarse, la diferencia.... el precio.
El problema.... la configuración de las baterias según el sistema a montar, con una bateria sola creo que hemos de montar un Isolador"y esto vale un dinero", si queremos un sistema mas economico basado en rele de mayor o menor calidad,¿nos sirve la configuración de una bateria sola?.
En un anterior post el compañero ALQUILER, ya expuso los inconvenientes de colocar una bateria sola en paralelo a una de las baterias de la configuracion de dos baterias en serie de 12+12.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Quizas la solución seria colocar dos pequeñas baterias de 12v(12v+12v), acoplados por el rele de turno a nuestro sistema de baterias,
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Pues podría ser la solución, y ademas par que no se te estropeara una batería sola, lo mejor sera ponerle un conversor de 24 a 12, a si siempre pillara la corriente de las dos baterías.
Un saludo.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Incluso usar el que ya lleva la maquina, y solo se usa para el encendedor...........y tambien se podrian usar para el funcionamiento de la electronica de la maquina, porque como todos sabeis una vez arrancada la maquina, necesita algo de corriente para el funcionamiento de electronica,valvulas de pilotaje, ect, es muy poca la que necesita pero tiene que haber unas baterias para que hagan de filtraje de la corriente del alternador y los picos que entrega el alternador no fundan los ordenadores de nuestras maquinas, por lo que se deduce que una vez arrancada la maquina con unas pequeñas baterias habria suficiente....alguien me sigue por donde voy?, a los que os hallan robado alguna vez las baterias seguro que habreis visto la utilidad de este planteamiento¿verdad?.
Lo unico que habria que añadir un comutador en la gabina para configurar las baterias en modo trabajo y en modo parada(me refiero a las dos baterias suplementarias, escondidas Dios sabe donde).
Pd:no borro,prefiero corregir, no haria falta operar ningun conmutador, pues el mismo cuando se para la maquina desconecta las baterias auxiliares de las principales o del sistema de carga, mientras tanto se queda conectado tanto si hay baterias principales como sino.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Pues mira, ya tienes la solución, ademas barata y sencilla, lo único que debes mirar si cuando quitas el contacto, de desactiva el conversor, si fuera el caso se debería poner un relé, también comprobar que aguante la carga, no sera mucha pero bueno, al menos saberlo.
Un saludo.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Habia obviado una cosa,pero para gustos colores, yo en mi caso concreto desconectaria la toma de corriente del conversor a las baterias principales y lo conectaria a las baterias auxiliares, durante la jornada de trabajo el resultado es el mismo, pero cuando se pare la maquina el conversor estara trabajando con las auxiliares y alimentando a todo aquello que tenga conectado.
Estoy dibujando algun esquema que otro para que sea un poco mas "legible" toda esta teoria.
Saludos
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Pues Angel, yo en tu anterior post, ya entendí que debía hacerse así, si no, no sirve de nada las baterías auxiliares.
Un saludo.
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Re: Roban, pues tomemos medidas.
Si enchufais el conversor a la bateria auxiliar, durara un telediario, si la bateria esta descargada, pedira la intensidad maxima que este puede dar y lo acabara friendo. Si hacemos un circuito de carga de las auxiliares a 24, lo suyo es consumir las baterias a 24 aunque sea transformando la corriente 12, creo entender que es donde estabamos ahora. Por que si las consumimos independientemente, volvemos a estar en el problema inicial.
Creo que lo mas sencillo seria un conversor de 24 a 12 para el consumo de las baterias axiliares. Ademas me parece muy fiable.
Otra opcion http://www.solar-kit.com/Regulador-d...as-de-baterias, creo que es demasiado cara.
Para aislar unas baterias de otras, tambien podrias poner dos diodos gordos, no se precio ni nada, pero es una opcion sencillisima y automatica.
perdon por el tocho