Re: Roban, pues tomemos medidas.
Hola a todos,
Quisiera dar mi punto de vista sobre el tema...al final, tenemos muchísima maquinaria de la que nos ocupamos en la gestión de su seguridad ante el robo y algo hemos aprendido sobre las limitaciones que comentais...
1. La inhibición GSM es detectable, de hecho nuestro terminal es capaz de detectar la presencia de "ruido blanco" en la banda GSM o DCS y enviar un reporte que avise de ese evento. Evidentemente, la inhibición completa de la señal GSM exigiría por parte de los ladrones el uso de un inhibidor de alta potencia, con una antena omnidireccional que fuese capaz de anular completamente la señal GSM, tanto que la unidad perdiese el registro en la red gsm que le da servicio. Esto es dificil de conseguir, ya que los inhibidores "disponibles" en el mercado, si son portátiles no disponen de potencia suficiente para inhibir la señal de una antena omnidireccional, salvo que esté inmediatamente al lado de la que usa el terminal.
Partiendo de esta base, si los ladrones utilizan un inhibidor ( tengo que decir que en los robos que hemos tenido entre nuestos clientes NUNCA hemos podido constatar el uso de un inhibidor ), debemos tener confianza ya que el robo normalmente no se completa en una sóla fase, y de ahí el que el factor tiempo sea determinante para la recuperación de la máquina. En todos los robos que hemos sufrido, el modus operandi se repite: roban en una ubicación y la desplazan a 15 - 20 minutos de su punto original, dejandola "enfriar"...de manera que al no estar en un sitio facil de localizar a simple vista ( en un polígono, una zona arbolada o incluso apartada en un camino rural ), si la máquina sigue allí 24 o 48 horas después, los ladrones saben que no dispone de sistema de localización, con lo que podrán cargarla en una góndola y llevársela tranquilamente. En caso contrario, suponen que el cliente la ha encontrado bien por suerte o gracias a un sistema de localización.
2. Nuestro dispositivo envía datos regulares tanto si la máquina está encendida como apagada, de manera que podemos conocer el estado de la misma en todo momento.
3. Nuestras instalaciones se llevan a cabo cableando las máquinas hasta saltar la pinza de corte de batería, de manera que el suministro de corriente es continuo ( esto es de vital importancia, y debeis exigir a quien os monte un localizador que lo haga de esta manera ). Hemos sustituido decenas de terminales de otras empresas porque tuvieron problemas a este respecto. No quiero dar más detalles porque no todos los que puedan leer esto son nuestros "amigos". Para que os hagais una idea de cómo de serio es este tema, os diré que siempre llevamos pintura amarilla ( oficial de la marca ) para disimular nuestro trabajo.
4. El respaldo de la batería interna garantiza una autonomía suficiente para la gestión de la recuperación de la máquina en caso de robo. En un intervalo de 2 a 5 segundos desde que se interrumpe el suministro de corriente al terminal ( desconexión de la alimentación o corte de batería ), un mensaje SMS es enviado al usuario. También con la reposición de la misma. También controlamos de la misma manera los eventos de conexión y desconexión de las antenas.
5. Nuestro sistema avisa en caso de movimiento en intervalo de tiempo no autorizado ( noches, fines de semana... ) o en caso de salida de una zona de seguridad predefinida.
6. Pueden controlarse eventos como apertura de puertas de la cabina o motor mediante interruptores imantados.
7. Un sistema de arranque mediante llave codificada puede inhibir el motor de arranque o cualquier otra circuitería de la máquina para impedir su arranque o movimiento.
8. Visible desde internet incluso desde un portal para teléfonos móviles.
Dicho todo lo anterior, no estamos diciendo que el tema de los localizadores sea infalible, naturalmente que no, pero si bien no vamos a evitar que os roben las máquinas, al menos haremos todo lo posible por avisaros en el mismo momento en el que está ocurriendo...Al menos os daremos la oportunidad que muchos otros no tuvieron, ya que cuando regresaron al trabajo tras el fin de semana no encontraron allí su herramienta de trabajo, y no tenían nada más que confiar en que la policia localizase su máquina o la fortuna le permitiese encontrarla peinando la zona. Creemos que un servicio de estas características por un coste mensual desde 12 euros, comunicaciones GPRS incluídas, no es algo que pueda sonar disparatado. Afortunadamente muchos de nuestros clientes encuentran en NAVDOM un sistema que también les permite analizar rendimientos, horas de trabajo, avisos por mantenimiento según el contador de horas...etc
Dia a día el departamento de desarrollo se esfuerza por mejorar y adaptarnos a los nuevos escenarios que se vienen dando en la gestión de seguridad...tratando de ir siempre un paso por delante de los amigos de lo ajeno. Tengo que decir que nuestras mejoras se basan siempre en la experiencia que nuestros clientes nos transmitien, las necesidades que nos plantean y lo que los eventos de robo sufridos nos han revelado.
A día de hoy, el 100% de la maquinaria sustraída entre nuestros clientes ha sido recuperada. Dar nombres públicamente entendereis que no es posible, ya que incluso entre muchos de los trabajadores de nuestros clientes no se conoce nuestra existencia. Toda precaución a este respecto es poca, ya que el valor de esta maquinaria es tan elevado que los réditos a los ladrones o sus "colaboradores" son francamente rentables.
No quiero entrar en público a valorar o dar más detalles técnicos sobre las argucias que usamos para luchar en este campo, si bien estoy 100% a vuestra disposicion para cualquier consulta en privado. Nos podeis encontrar en www.gps2you.com , www.localizaciondevehiculos.com , así como un detalle de nuestra visión en maquinaria a través de www.localizaciondevehiculos.com/maquinaria.html.
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Creo que has echo una buena argumentación de tu producto, y te lo agradezco en base a los usuarios del foro, creo que es un buen sistema a tomar en cuenta.
Un saludo.
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Bien compañero NAVDOM, antes de nada permiteme que te presente mis respetos, primero por postear en este foro y segundo por intentar esclarecer un producto que no todos conocemos bien y que creo desde mi modesta opinión nada claro, tanto en su rendimiento como en su funcionamiento.
Un post bastante largo y cargado de datos, datos que te pido por favor esclarezcas:
-"la inhibición completa de la señal GSM exigiría por parte de los ladrones el uso de un inhibidor de alta potencia, con una antena omnidireccional que fuese capaz de anular completamente la señal GSM, tanto que la unidad perdiese el registro en la red gsm que le da servicio. Esto es dificil de conseguir, ya que los inhibidores "disponibles" en el mercado, si son portátiles no disponen de potencia suficiente para inhibir la señal de una antena omnidireccional, salvo que esté inmediatamente al lado de la que usa el terminal".
-¿A que distancia minima crees que tu producto eludiria un inibidor?, 0.50 m, 1m, 1.5m?
-¿Con que potencia emite su producto, para que un inibidor comercial no pueda inibirlo?
Tengo que decirle que no me es de consuelo que uds no tenga constancia en los casos que se han visto involucrados del uso del inibidor, por esa razón nos preocupamos pues el dia que lo usen, creame que no encontraremos nuestras maquinas a 15 o 20 minutos, ni escondidas en una arboleda.
El ladron que ha hecho una inversion en logistica, transporte, riesgo, etc, no deja la maquina a 15 minutos, esa maquina esa misma noche esta en puerto franco(marsella por ejemplo), y de ahi para donde atan los perros con longaniza(ya sabeis, Guinea ,etc,etc).
Bien, del punto 2 al 8, bueno pues haces una descripcion de un producto mas como otros, me parece bien, pero debo incidir en un punto, tema alimentación.
Por descontado que cualquier localizador debe tener una automomia de alimentacion, pero en nuestras maquinas, cuando nos vamos se corta toda corriente desde la bateria,toda, esto es la primera norma de nuestra biblia, el localizador debe llevar pila recargables, que cuando se desconecte la corriente operativa de la maquina pase a modo autosuficiente(no hace falta hacer cableados, ni pintura)¿no te parece?.
Y tema coste, ni poco ni mucho, el precio de la confianza es muy subjetivo.
Resumiendo, no duermo mas tranquilo sabiendo que muchos chorizos no tienen dinero para comprar inibidores potentes, ni tampoco que si me la rroban seguro que estara cerquita, para mi solamente que esista la posibilidad que un ladron ponga al lado de mi maquina un inibidor, que esista la posibilidad que unos ladrones tengan los recursos para poseer el inibidor necesario, y que tengan los recurso para esa misma noche llevarse mi maquina a cientos de kilometros..pues no duermo, por lo tanto soy consecuente y sigo en la busqueda........
Te doy mis mas sincera felicitacion, por la información que relatas y la que espero que aportes a mis dudas
Mil gracias, de nuevo.:smt020:
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Excelente comentario ANGELPIEDRA, me has dado mucho que pensar, y tienes razón.
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Hola Angelpiedra
Lamento si quizás en algún punto no me he explicado con claridad con respecto al tema inhibidores; no quiero decir ni mucho menos que nuestros terminales sea inmunes a los inhibidores, sólo que pueden detectar la presencia del efecto que producen, pudiendo reportarlo si la potencia del mismo o su cercanía a la antena lo permiten.
La radiofrecuencia es una ciencia demasiado inexacta para poder precisar la distancia a la que el inhibidor tendría efecto, ya que hay varios factores determinantes:
1. Potencia de emisión del inhibidor y su espectro de radiación ( es la forma geométrica que adopta la onda emitida por la antena usada en el mismo ); no es lo mismo una antena omnidireccional que una directiva, ya que la segunda concentra toda la potencia en un haz de menor difusión, como si fuese una "linterna". Por esto es dificil de predecir el comportamiento de cualquier terminal radio en presencia de una señal que interfiere a la portadora de señales, esto es, la onda que se encarga de transmitir los datos a la frecuencia que corresponda ( GSM o DCS en nuestro caso ).
2. Calidad de señal GSM con la que estemos trabajando; a mayor ganancia de la señal, mayor calidad de servicio ( en nuestros terminales hay un parámetro que nos indica el nivel de señal y su calidad ). Si tenemos buena señal es más dificil que un inhibidor pueda anular completamente la señal.
Nos preocupa y mucho el hecho de que se puedan usar inhibidores, naturalmente, lo que sí hemos constadado por nuestra experiencia que a día de hoy no nos hemos encontrado con ese problema, siendo la única alternativa plausible el intentar detectarlos, que es lo que hacemos. Los terminales necesitan un medio de transmisión inalambrico, a la frecuencia que sea ( GSM, DCS, VHF... ), y por tanto siempre vamos a estar condicionados por este canal de transmisión. Como ocurre con las alarmas domésticas, que tradicionalmente transmitian los eventos de alarma por la línea telefónica, el sabotaje de la misma impedía su transmisión, por lo que se utilizan ahora transmisores GSM que detectan este sabotaje y transmiten por este canal todos los eventos a reportar hacia la central receptora. Esta aplicación también está expuesta al uso de inhibidores...pero es la lucha que debemos ganar, ellos intentan inhibir el 100% de nuestra señal, que lo consigan o no dependerá de la ubicación de la antena, su proximidad y potencia del inhibidor...etc.
En cuanto al modus operandi de robo...no digo que se lleven a cabo robos de un punto hasta su destino en una sola fase, sólo que no es lo habitual y hasta ahora si buceas algo por la red encontrarás multitud de noticias sobre recuperación de maquinaria donde se constata que previo a su traslado a otros países se llevan a cabo tareas de "maquillaje" físico y documental, de cara a eludir los problemas en aduanas y controles policiales.
Nuestros dispositivos incorporan baterías de lítio que se recargan con la conexión de la instalación, con capacidades variadas en función del terminal. Tenemos un terminal con una batería de casi 6 Ah que podría tener meses de autonomía sin conexiones externas. (http://www.localizaciondevehiculos.c...IICHRONOS.html) Sin embargo, creemos que debe primar una conexión a batería que permita por otro lado detectar manipulaciones así como el estado de la misma mediante una conexión directa salvando la pinza de corte, y que el terminal ha de ser lo más pequeño posible ( nuestro NIII CAR tiene 6x6x2,5 cm) para su mejor ocultamiento en la máquina. El tema de pintura y demás es el remate que en ocasiones es requerido para la mimetización de la instalación...por tema de acabados y ocultamiento.
Con respecto al coste, como bien dices, es subjetivo. Hay gente que gasta ingentes cantidades de dinero en sistemas de alarma o antirradares...cuando a lo mejor yo me conformo con un cortacorrientes y el avisador de radar de mi navegador; en serio creo que cada uno ha de calibrar cuales son sus posibilidades a la hora de invertir en seguridad...nosotros no aspiramos a ser los más económicos ( para eso ya están los terminales que vienen de China sin certificaciones CE ni aprobaciones de seguridad ), y si contamos con muchos clientes satisfechos es porque nos ajustamos a todos los requerimientos, técnicos y económicos.
Es normal que no duermas tranquilo, no lo hacemos nosotros conocedores de nuestra responsabilidad para con nuestros clientes, cuanto menos vosotros que sois los propietarios y principales perjudicados en caso de robo. Es bueno que busques, que te informes sobre las opciones que hay, que las compartas para ver si podemos mejorar en algo que nos permita ir un paso por delante.
Mi intención es la de exponer el punto de vista que desde NAVDOM tenemos al respecto, buscando información que nos permita mejorar, y para eso necesitamos estar en contacto con los que manejais estas máquinas y conocer a fondo vuestras inquietudes.
Sigo a la disposición de cualquiera que quiera compartir información o que necesite algo de nuestra parte.
Un saludo
NAVDOM
Te doy mis mas sincera felicitacion, por la información que relatas y la que espero que aportes a mis dudas
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Navdom, una cosa hay que decirte, que eres un experto, cosa que hay muchos que son vendedores, y esto te honra, Ángel tiene muy claro sus pretensiones y ves que es difícil de convencer, en estos casos es cuando uno no se conforma cuando se avanza, y me gusta que este en el foro por su búsqueda de lo mejor, y por supuesto que tu, navdom, estés para aclararlas, pocos se atreven a involucrarse.
Esperemos que entre unos y otros, se gane algo, y no sean los amigos de lo ajeno.
Un saludo.
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Muy de acuerdo contigo Liebherr .
Me presento ante el foro y os saludo,me parece un tema muy candente y preocupante , pero veo que hay gente entendida ,asi que estare al loro de vuestros comentarios y si puedo aportar alguno no dudeis que asi lo haga.
Saludos
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Bienvenido al foro arilu6.
Deja tu presentacin en este post:http://www.foromaquinas.com/forumdis...PRESENTACIONES
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Reconozco que he tenido que leerme muchas veces el post del compañero Navdom para no sacar una impresión equivocada e intentar hacer una valoración lo mas justa posible, la cual procedo a exponer, eso si lo mas breve y concisa posible(ja,ja).
Estimado Navdom, te has explicado perfectamente, por lo menos yo te he compredido muy bien.
Estoy totalmente en desacuerdo con esta afirmación "La radiofrecuencia es una ciencia demasiado inexacta para poder precisar la distancia a la que el inhibidor tendría efecto", posiblemente seria mas exacto decir que no tenemos datos sobre la prueba de nuestro producto ante tales eventos, yo afirmo que la RF en segun que experimentos puede tener variaciones en los resultados,pero datos tiene que haberlos.
A mi pregunta de "-¿A que distancia minima crees que tu producto eludiria un inibidor?, 0.50 m, 1m, 1.5m?", me sueltas el parrafo 1, y a mi otro pregunta de "-¿Con que potencia emite su producto, para que un inibidor comercial no pueda inibirlo?", me contestas con los dos parrafos del apartado 2.
Modos operandi.....pues lo describes a la perfección, pero lo que no se describe son las que se van directamente del tajo al barco, y esas no arreglan papeles ni piden permisos ni las maquean y no me gustaria estar en ninguno de los casos, pero en este menos que ninguno.
Tema alimentación, pues no, no quiero tener nada conectado a la bateria cuando me vaya, un controlador en modo durmiente podria pasar meses con su propia bateria y en caso y solamente en caso necesario despertar y conectarse a la bateria principal(que probablemente despues de meses este descargada), tengamos en cuenta que normalmente pasan 2 o 3 dias sin que acudamos a nuestra maquina, alguna excepción alguna semana, pero no mas.
No cesito que me saboteen la bateria para saber que me estan robando,faltaria mas.
En definitiva, aqui no se trata de valorar si tu producto es caro o barato, si es bueno o malo.Aqui le buscamos las vueltas a todo.
En tu primer post te diste a conocer, que ya conociamos tu producto y tu web, gracias al compañero LIEBHERR, pero creo que estas derivando en el rollo comercial y bajo mi modesta opinión no me gusta, en este post nos has soltado rollo tratado de RF, y todo el manual del buen vendedor, pero a preguntas concretas no has contestado ni una, y solamente hice 2, y las contestaciones a esas preguntas son las que nos interesan.
Porque nos interesan?, Pues para saber sin un inibidor de 1200 euros nos puede hacer la puñeta, con antena omnidireccional o una directiva, o a lo mejor necesitan uno de 60000 euros, que los hay, para eso solamente hace falta bucear por la red, como bien dices tu, y veras,veras.
China, China, que referencia, pues yo nunca me compararia con un producto Chino, ademas creo que tienes una impresión erronea de este tema, no se si habras leido desde el primer post, y si asi lo has hecho te pido disculpas pues quizas halla inducido a los compañeros a una idea erroneo de mis intenciones.
Hay mucha gente satisfecha con lo que tiene, me parece bien, por eso habrimos este tema, por los insatisfechos.
Y por ultimo, a la petición de información a los que somos potenciales clientes "Mi intención es la de exponer el punto de vista que desde NAVDOM tenemos al respecto, buscando información que nos permita mejorar, y para eso necesitamos estar en contacto con los que manejais estas máquinas y conocer a fondo vuestras inquietudes.", pues me reitero en el post anterior, datos, datos.
Pd: Cuidado con el "ruido blanco", las maquinas de relax usan ese sistema, aqui teneis la definición http://es.wikipedia.org/wiki/Ruido_blanco
:a13):
Re: Roban, pues tomemos medidas.
Me gustaria que le echarais un vistazo a este proyecto muy interesante de unos compañeros, basicamente se trata de un servicio gratuito de servidor de nuestras señales gps, http://www.mancuentro.com/. No se si ya lo puese.
Solamente por el trabajo desinteresado que se han tomado estos compañeros es para agradecer y cuadra muy bien en nuestro proyecto.
Mañana lo pruebo en el UMPC que tiene gps, ya contare.:smt020: