¿Electronica o Mecanica?

Espero estar alli como enviado especial para poder confirmarlo , aora yo creo que en cuanto a mecanica y la traccion me quedo con la L-2350 porque donde este la mecanica de toda la vida la sabes agarrar por todos lados en cuanto a electronica , centralitas eso no me gusta nada por donde agarras la posible averia empiezas a desmontar desmontas casi todo el motor luego montas y esta igual y a lo mejor es una simple resistencia o un conector sulfatao . MOSQUIS COMO DICE MI AMIGO HOMER SIMPSON SE ME A OCURRIDO UN DEBATE " ELECTRONOCA O MECANICA " CON CUAL OS QUEDAIS . Saludos .

Debido a... mi falta de amistad con la electronica y lo fiables de la mecanica es obvio k me quedo con mecanica

Hablando como conductor de cabeza a la electrónica, mil facilidades.
Si hablamos como reparador de maquinaria hay muchas cosas a tener en cuenta.
La mecánica se cambia la pieza i listos (facil de encontrar la avería)
La electronica es difícil encontrar la avería pero fácil solucionar: Placa nueva.

Mecánica se pueden hacer apaños para salir del paso, electrónica o va o no va.

Si la empresa es grande i poderosa lo mejor es electrónica, conectas el PC i te lo dice todo, pero si no hay una buena marca detrás.... olvídate, sigue con lo tradicional.

A la larga la mecánica pasará a la historia, la electronica cada vez es mas fiable y mas barata. Yo creo que el futuro no serán las placas electrónicas sinó los PLC's. ES LO MEJOR SIN DUDA

mis conocimientos de cualquiera de las dos son los justos para roscar una bombilla,pero como bien dice alqui,el futuro es de la electronica

Ami me mola mas la lectronica (como yo no arreglo las averias) jejeje ke se buske la vida el mecanico jeje

La mecanica... nunca desaparecera... es lo que interactua con el mundo real, la electronica controla... pero que... a la mecanica...

Cita:

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Iniciado por GTIHZ

La mecanica... nunca desaparecera... es lo que interactua con el mundo real, la electronica controla... pero que... a la mecanica...

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A la larga todo serán sensores y electrovalvulas. Pero todos los mandos mecanicos desapareceran. Los mandos pilotados por cable (acero) tambien...

Como dice GTIHZ, creo que la mecánica, tiene que estar siempre presente, otra cosa que la haga actuar la electrónica, pero que con lo que tenemos ahora, la mecánica no puede desaparecer, a mi me encantan los dos, pero diria que entiendo algo mas de mecánica.

Un saludo.

Es la respuesta facil pero..... me quedo con MECANICA mas ELECTRONICA!!! El conjunto idela.
De todos modos yo soy de Mecanicaaaaa 100%

Jajajaj así que soy el único mecánico que le gusta la electrónica aunque me ponga de los nervios cada 2x3. Supongo que soyjoram estará conmigo con lo de la electronica.

Soy mecánico y los dolores de cabeza me los ocasiona la electrónica

Vaya que si, con los problemas de mecánica lo mejor es el martillo, jejeje.

Un saludo.

interesante ; yo me quedo con las mecanicas, pues en la region donde estoy es sierra (montañosa), los servicios para los motores electronicos son escasos y muchas veces se debe recurir a la capital con lo cual los codtos se incrementan, las mecanicas nos permiten hacer reparaciones donde se presentan, sin la necesidad de contar con ningun sofware especial . la tecnologia lo unico que ha logrado con el tiempo es reducir el consumo; hacer mas eficiente al motor, pero ha hecho que la labor de manutencion sea mas especializada y ha relegado al propietario de equipo a ser solo un administrador del recurso.

Muy buena visión del tema, me gusta, la verdad que es así, ni mas ni menos.

Un saludo.

sin duda, MECÁNICA.
engranajes,poles,tuercas y pernos....esos son los que mueven el mundo.
lo demas,como la electronica, son solo instrumentos para la fabricación, manejo y control de la mecáica.
pero bueno, es una opinion subjetiva de alguien que ha crecido con un destornillador entre las manos,jeje

Sin una buena mecánica la electrónica no sirve de nada, pero una buena electrónica puede sustituir mucha mecánica. Me explico? :P

la verdad es que hay que ir con los tiempos, pero donde este el sonido de un buen motor...............jejeej

yo creo que ahora va todo parejo ,yo me decanto por la mecanica y lo menos que se pueda de electronica

Para ejemplo un boton, desde hace una decada comenzo la electronica a irrumpir en nuestras maquinas para bien o para mal, si digo bien, para bien o para mal, pues no todo avance es bueno.

La electronica es buena para la optimización de los motores,bombas hidraulicas, confort del maquinista y controlo de todo aquello que deba controlarse, pero ayuda no dependencia, me explico.

No puede ser que la averia de un sensor, por ejemplo suciedad del filtro, la maquina se pare, que porque se joda el regulador de revoluciones no puedas seguir trabajando, que .....etc.etc. Que una maquina que al final es un motor,bombas hidraulicas y poco mas NO TENGA SIRGA PARA ACELERAR EL MOTOR,señores constructores de maquinas INFERNALES, nos toman el pelo o que.

Ayuda de la electronica SI, dependencia NO, NO, Y MIL VECES NO.

Despues estos vendedores avanzados de Magos, Charlatanes de ferias etc, nos cuentan vilongas sobre los avanzes de las maquinas, que necesitan de la electronica porque sino no seria posible.ME CAGO EN TODOS, me irritan... vamos a ver, la electronica en nuestras maquinas es lo mas parecido a las antiguas televisones de valvulas, si si aquellas,CABRONES porque no montais la eletronica que llevan los aparatos militares, llueva,frio, agua,polvo,calor, golpes, joder fiables si fiables, y no esta mierda que llevamos, vamos como llevar un ordenador casero en la gabina o en la maquina, de verdad alguilen cree que eso es fiable?....Va cierro el post, que si no esto puede ser un infierno.

Ah, mi maquina ademas de tener sirga de gas motor, puedo desconectar el automatico, si el ordenador, sigo contralando las revoluciones(apaño casero) y la centralita sigue optimizando las bombas hidraulicas(que me interesa), en mi maquina el que manda siempre soy yo(me asesoro por la centralita,pero decido yo).

Que gran verdad, por una cosita de nada, ya esta la maquina montando escandalo, pintando, led que se encienden..........cuando es la mayor tonteria.
Pero que le vamos hacer, dependemos de los avances, y si no avanzas te quedas atras.

Yo soy partidario de la nivelacion de antes, a ojo, eso es ser maquinista, pero, sino tienes la instalacion para un gps,3d.....ya te miran raro en las obras y si te presentas, por ejemplo a un refino, lo primero que dicen, es que tiene que ser con 3D.

Renovarse o morir.

Pero si yo siempre he sido avanzado a los tiempos(en este tema),soy firme defensor de los sistema de guiado, apoyo a la excavacion (laser, gps,etc), optimización de la Hidraulica etc, etc. Algun ejemplo, cuando los acceso a internet que nos daba telefonica eran atraves de la linea de cobre (bajabas a 4 kb/s) yo tenia acceso a internet a traves de satelite,joder este acceso se hizo popular 10 años despues, pero si es mucho mas facil, y seguro un teclado de cristal con interruptores de tacto que cualquier interruptor que exista, pero si la electronica en las maquinas solo puede mejorar el rendimiento de las maquinas y su confort.

Joder, pero esta gente se empeña que ademas de encarecer el producto final, ademas de no facilitar su mantenimiento y disminuir las averias, nos estan vendiendo la moto, nos estan dando gato por liebre.

Ejemplo, una vez vi el cuadro de un giratoria JCB, cabrones, iba montada todo el sistema de interruptores sobre una placa de vaquelita, ni los chinos usan ese material, ese material se usaba en prototipos baratos hace mas de 20 años, ese material lo usaba en mis primero años de estudios, y la fibra de vidrio ya existia.

Angel y chucky,os he movido los mensajes a este tema,aqui ya estaban con el mismo debate.

Saludos

El problema no es la electronica, el kit de la cuestión es que todas las maquinas están pensadas para que las lleves al taller de la marca. VENEFICIO PARA ELLOS.
El 90% de las alarmas/averías/problemas que da la electronica son estupideces que lo podría solucionar el propio operario de la maquina, pero esto no es rentable para la marca. Es mucho mejor que vaya el técnico i facture horas.
Si no quieres estos problemas pues te compras la compu i solucionado, ya vuelves a ser el mecánico de siempre. Obiamente, el precio del aparato será brutal. Con la venta ya pagan las reparaciones que no harán.

Esto con las plataformas elevadoras es un continuo. Sobretodo las eléctricas.
GENIE, HAULOTTE y JLG ---> Electrónica, fiabilidad muy alta, averías tontas. (La maquina te dice donde esta el fallo)
El resto de marcas --> Electronica 0, fiabilidad baja, muchas averías. (Tienes que empezar a buscar el fallo desde cero)

Todos los concesionarios oficiales prefieren electrónica. Los talleres que reparan de todo odian la electronica.
NO HAY MAS MISTERIO QUE ESTE.

Cita:

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Iniciado por osodrogui

Angel y chucky,os he movido los mensajes a este tema,aqui ya estaban con el mismo debate.

Saludos

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Tienes toda la razón, jo somos de teclado facil.

Gracias.

Vamos que he sido demasiado comedido en mi post, osea que nos rroban, nos estafan , nos toman por idiotas....que nos venden el chapo con enchufe y despues cuando nos quejemos que no funciona nos vendran a repararlo, que tontos somos verdad...paletos que somos...claro como solo servimos para llevar sus maquinas infernales..., pues creo que les dariamos mil vueltas a esos ingenieros, porque somos nosotros los que constantemente les sacamos los defectos a sus inventos, tontainas a ver si aprendeis a consruir maquinas infernales, que los marcianos las hacen mucho mejor que vosotros y encima son mas faciles de llevar....


Otra cosa, si tienes averias tontas FIABILIDAD CERO,la electroni de calidad no tiene averias tontas, ¿tu crees que un carro de combate en plena batalla,(coronel me se ha colgado el sistema de guiado y no puedo disparar)(cabo resetee el sistema), joder seamos serios, nos venden inventos con tecnologia barata a precio de naves espaciales, lo que te digo nos toman por idiotas,,,


Me viene a la cabeza, cuando estudiaba electronica, las nomenglatura de los componenetes se diferenciaban en dos las civiles y las militares, el mismo circuito integrado con nomenglatura militar no tenia nada que ver con el civil.. en tolerancias.. en margenes de temperaturas... en fiabilidad al fin y al cabo..lo que yo decia Marciano.

Cita:

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Iniciado por ANGELPIEDRA

el mismo circuito integrado con nomenglatura militar no tenia nada que ver con el civil.. en tolerancias.. en margenes de temperaturas... en fiabilidad al fin y al cabo..lo que yo decia Marciano.

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Si te hiciesen los circuitos con componentes militares la maquina valdria un 50% mas y nadie la compraria. Es de lógica.
Se busca una equivalencia aceptable calidad-precio. I mira que yo soy de los que me gusta quejarme pero en esto no lo veo tan mal.
La unica pega es que los injenieros tendrían que haber trabajado 5 años de mecanico antes de cerrarse en un despacho.

No estoy nada de acuerdo en tu afirmación, das por sentado que nos venden algo mas malo pero barato, y yo afirmo que no nos dan lo que pagamos.Yo no soy experto en datos estadisticos pero me gustaria saber la tirada de un elemento para una linea militar y el mismo para el civil. No necesitamos circuitos que aguanten -50 Cº, pero si que con -15º sigan operando normalmente.

Los costes entiendo que ademas de la calidad vienen supeditados a la tirada de fabricación, por eso los materiales tecnologicos en materia militar o en f1 son mas caros, pero joder digo yo que por hacer mejores cierres estancos para la electronica,cableado,contactos etc etc, no van a valer un 50% mas.

Para ejemplo un boton, las maquinas SAMSUNG, coreana de pura cepa, se exportaban al resto del mundo atraves de pedido a la carta, es decir:

-Todo opcional, valvulas anticaida, control de peso en brazo, ordenador para movimientos repetitivos y un sin fin de opciones, bueno pues los Srs importadores la importaban pelada pelada, aire acondicionado y vale,precio...pues como todas o algun millon menos. Si hubieran descontado todo lo que le quitaron seguro que valian un buen % menos.

Los ingenieros, para lo que son, que ya nos encargamos nosotros de probarlas, pero que les digo.. pongan mejor calidad, piensen que la diferencia entre un Buldozer y un tanque es que el primero no lleva misiles, pero los dos andan por el mismo terreno y asi podria dar mas ejemplos..

Yo trasteo bastante por la electricidad de la maquina, y me da huevos cuando veo los cableados, sensores y pequeños elementos. Joer que lo que estan montando y diseñando no son coches de paseo, y eso que no todo es malo, tambien se reconocer cosas bien hechas, pero en general a la horca.

Tenéis vuestra razón, pero no declinar la responsabilidades de la electrónica en una maquina hoy en día es como si todavía las maquinas tuvieran que ponerse en marcha con un motor de gasolina, los tiempos cambian, la electrónica la necesitamos, que me digáis que depende de la marca, en esto estoy de acuerdo, pero quien optimiza el caudal de las bombas hidráulicas, ya no hace falta que gastemos gas-oíl en vano, la historia a cambiado.

Y chucky, no me digas que es mas fiable una nivelación a ojo que una con 3D, antes daba igual que estuvieras 2cm mas bajo, pero ahora 2cm mas bajo es un montón de toneladas de asfalto, por tanto es el precio que debe pagarse por estar al día.

Un saludo.

Por eso mismo debemos exigir calidad en nuestras maquinas, que cuando vayamos a una feria no nos dejemos cegar por la pintuna y la gabina(que lo hacemos), que hay que preguntar y criticar....."que el caballo de batalla en las maquinas sera la electronica", me decia mi Sr. Padre hace 12 o mas años, yo personalmente le doy mucha importancia a tener todos los cables muy bien encintados, el polvo no es nada bueno para un ordenador casero, imaginad para una centralita, cableados de una maquina.

Voy a poner un pequeño ejemplo, esto me sucedio hace 2 navidades, trabajando con un equipo laser, efectuando aperturas de zanjas, mucha mucha agua, menudas navidades, el equipo valorado en mas de 6000 euros, pues tuvieron que venir a cambiarmelo porque cogio humedad el receptor del brazo, que no que no, que no trabajamos en oficinas.

Yo entendi que por NO tener ese sistema era mal visto, pero si el resultado es el mismo, si es que es capaz. Yo hace mucho tiempo deje de llevar peones en las zanjas, por que sino no salen los numeros, pero si alguien es capaz de llevar el nivel sin peones ni guia laser,gps, adelante, eso no quiere decir que para lo que cuestan esos sistemas....debemos exigir bastante mas calidad.

Lo que dices CHUCKY me gusta a ojo con dos hue....Porque ahora con gps vaya pifias pegan

Cita:

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Iniciado por liebherr

Tenéis vuestra razón, pero no declinar la responsabilidades de la electrónica en una maquina hoy en día es como si todavía las maquinas tuvieran que ponerse en marcha con un motor de gasolina, los tiempos cambian, la electrónica la necesitamos, que me digáis que depende de la marca, en esto estoy de acuerdo, pero quien optimiza el caudal de las bombas hidráulicas, ya no hace falta que gastemos gas-oíl en vano, la historia a cambiado.

Y chucky, no me digas que es mas fiable una nivelación a ojo que una con 3D, antes daba igual que estuvieras 2cm mas bajo, pero ahora 2cm mas bajo es un montón de toneladas de asfalto, por tanto es el precio que debe pagarse por estar al día.

Un saludo.

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lo que te quiero decir, es que cualquiera vale para una maquina. Y fiable no es, no te confundas, los datos estan mal tomados, o mal transformados y no te dejan 2cm +o- sino que van 5 y 6 de variacion y no te exagero, y los anchos igual. Pero claro es muy facil echar las culpas a la maquina. (los topos sobretodo) la maquina esta mejor que vosotros.

Si eres bueno, 2cm no lo dejas. Yo se de muchos sabios con bulldozer, niveladoras ..... que te lo dejan a la cabeza de la estaca.
Ademas luego esta el refino no, hay si puedo ver bien el uso del 3D.

Si la maquina falla por culpa del cableado mal montado esta claro que la culpa la tienen los ingenieros y los montadores. Pero yo sigo opinando lo mismo. Tu abres la puerta de una cat i te queda todo a mano, todo grapado, bridado i con una calidad que me parece buena. Luego abres una matilsa i te coje un ataque de corazón. Pero no comparemos el precio tampoco. Las maquinas "caras" no fallan tanto tampoco, además, pensad que como mas cara mas componentes, sondas i detectores llevan.
El problema es si te meten gato por liebre, compras una Honda pensando que es "el no va mas" i tienes que hacer el cableado nuevo porque esta echo una porqueria. Pero esto ocurre en todo, no solo en excavadoras.

Para ver si ese cableado es bueno o esta bien diseñado creeme que han de pasar años, y muchas horas de trabajo, yo por ejemplo de mi maquina son 10.000 y pico horas, cuando se llena hasta el ultimo rincon de polvo, cuando la grasa, el aceite, el dia a dia tocando los interruptores, teclados, manetas, recalentamiento en los habitaculos del motor, de las bombas, entonces y solamente entonces se ve si lo que tenemos es de calidad o no.

Lo que tengo es bueno, creo que muy bueno, pero tambien pienso que deben proteger mejor las centralitas, los cableados, los conectores, los sensores y yo soy afortunado que de problemas minimos y he podido solucionarlo, pero eso no quita que haya visto de la misma marca y otras con problemas que vuelven loco a cualquiera y que siempre apuntan a lo mismo.

El dia que compre la actual maquina, pues tambien mira otras, y hay una en el mercado que parece ser que tiene mucha reputación, le hize una revisión, precisamente de estos temas de electronica y demas, pues cuando vi como tenia los conectores, por donde pasaban los cables, las sujeciones...cerre los capos y dije visto..visto que me dejaban la maquina 2.000 millones de entonces mas barata y que no, que no...todavia no saben porque.

Ya no es el tema concreto de cables, no, hay maquinas en el mercado que todos conocemos que no tienen sirga manual de acelerador, que me diga alguien el dia que tienes un problema con el acelerador electronico, te deja en pelotas, o lo que ya he comentado anteriormente sensores que fallan, y esto es mucho mas habitual de lo que parece y en todas las marcas y modelos.Case, un vendedor orgulloso de lo que me ofrecia,(las nuestras son cojonudas, modernas, fijate si son modernas que ya no tienen ni acelerador manual), tocate los huevos...

Para ejemplo un boton: Caterpillar, su sistema maestro, se lo montaba Samsung, las volvo a no ser que hallan cambiado por otra electronica idem, las Ok-terex el suyo, mirar donde estan las centralitas, los conectores en el habitaculo del motor, pero igual que Liebherr, etc., etc

debido a mis conocimientos basicos creo que la electronica y lamecanica se han fusionado de tal manera que una no subsite sin la otra...
En lo personal no hay como la electronica para pensar un tanto entre cables, colores de estos, componentes, chips, enchufes, fusibles, conectores, reles

Osea Voto por la ELECTRONICA

PS QUE VIVA LA GRASA EN LAS MANOS